Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
lele Junior member
Зарегистрирован: 29.07.2003 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вт Июл 29, 2003 8:12 am Заголовок сообщения: Трансформаторная развязка |
|
|
В модеме IDC 5614BXL/VR+
есть трансформаторная развязка?
В описании и документации я не нашёл ничего
об этом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Вт Июл 29, 2003 9:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Да, DAA модема (устройство согласования с телефонной линией) выполнено с использованием трансформаторной гальванической развязки. Иными словами, "классическая схема с сухим трансформатором". Никаких новомодных "silicon DAA" и прочих ненадёжных штучек. _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
frost_ii Member
Зарегистрирован: 02.11.2002 Сообщения: 75 Откуда: S-Petersburg
|
Добавлено: Пн Авг 18, 2003 9:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не хочу показаться невежливым, но сказал бы я про это трансформаторную развязку...
Вот что мне в ней не нравится
1. Трансформатор низкого качества - очень большое активное сопротивление. Поэтому плюсов от его применения я не вижу. Зато есть минусы.
2. О надёжности. Если случилась катастрофа (гроза и т.п.), то горит DSP, приводя модем в полную негодность. Замена DSP не производится до сих пор, несмотря на неоднократно поднимавшийся вопрос. Если бы стоял "silicon DAA", то его можно было бы заменить, так как эту комплектующую можно найти (доводилось читать постинги на IXBT о подъёме зухелей). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Пн Авг 18, 2003 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. Затухание вносится как трансформатором, так и оптопарой. Величина затухания сказывается прежде всего на чувствительности модема, и по этому параметру IDC значительно превосходит другие модели, что неоднократно отмечалось в тестах и отзывах пользователей (посмотрите на модемном форуме iXBT).
2. Да, попадание молнии может привести к выходу из строя сигнального процессора модема. Замена сигнального процессора выполняется в сервисном центре (Ваши сведения устарели), но даже это не главное. Повреждение сигнального процессора - крайне редкий случай, даже при грозе. А silicon DAA выходят из строя массово, и во многих случаях их выход из строя ну никак не связан с грозой. Особенно показателен описанный на iXBT случай, когда пара "новых" Курьеров выходила из строя каждый день при работе по физической выделенной линии (вообще без АТС). К недостаткам silicon DAA стоит добавить проблемы с набором номера и невозможность работы на выделенной линии без "подпитки". _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
frost_ii Member
Зарегистрирован: 02.11.2002 Сообщения: 75 Откуда: S-Petersburg
|
Добавлено: Пн Авг 18, 2003 2:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1.Всё же 120 Ом активного сопротивления - не фонтан. А насчёт чувствительности - численные параметры нигде не видел (а жаль). Восторженные отклики на форуме - это здорово, но я привык больше доверять конкретным числам. Хорошо было бы увидеть детальный разбор девайса по косточкам - мол, у этого выше чувствительность, а у того алгоритм. Но увы.
Скажем так - будь трансформатор качественней, чувствительность также бы улучшилась.
2.А вот это новость - бальзам на душу. Только для меня поздно - накрылся у меня однажды 5614BXL/VR - в ноябре 2000, при ясной погоде.Просто повесил трубку и больше не поднимал. Я его поднял, но скольких средств, времени и нервов это стоило! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Пн Авг 18, 2003 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
1. Кажется, мы уходим в узкоспециальную область, но всё-таки: а причём тут активное сопротивление?
Что касается численных параметров, то по нашим измерениям чувствительность модема составляет -47 дБ. У других модемов этот параметр варьируется от -39 до -44 дБ. 6 дБ соответствует 2-кратной разнице в амплитуде сигнала.
2. История крайне странная. В 2000 г Ваш модем был гарантийным (они выпускались менее 2-х лет). Выход из строя не был вызван форс-мажорными обстоятельствами вроде удара молнии или подачи 380В. С чем же были связаны трудности в ремонте? _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
frost_ii Member
Зарегистрирован: 02.11.2002 Сообщения: 75 Откуда: S-Petersburg
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2003 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В погибели модема ничего особо странного не было - покупал девайс в подвале, фирменная гарантия была заменена на подвальную. К моменту трагедии этой фирмы уже не было. Нашёл хорошего мастера "с именем". От него и получил вердикт - сгорел DSP, заменить нечем, плюс комментарий - чаще всего такое бывает из-за грозы, а это негарантийный случай. Кроме того, и на разных форумах в постингах проскакивала подобная информация. Что мне оставалось делать? - Везти в модем Москву? Но это дороже нового модема. Отправлять по почте? Но признают ли мой модем гарантийным (бумажка-то от уже не существовавшей фирмы) и будет ли мой случай гарантийным? На микросхеме же не написано - отчего она сгорела. Я боялся, что послав его по почте больше его не увижу, а для меня это тогда были большие деньги.
Я решил поднимать его своими силами, и мне это удалось. История старая - стоило ли её вспоминать в подробностях?
А трансформатор - читал в своё время нашумевшую статью про трансформаторы (известно какую? ), каково же было моё удивление, когда в потрохах своего "вездехода" я увидел пресловутого кадра. Не хотел бы превращать данный постинг в пустую перепалку - понимаю, что сейчас вносить изменения в модель уже поздно, но запала в голову мысль - не всё так хорошо на белом свете... Статья, конечно, не без недочётов, но посылка, мне видится верной - потеря мощности входного сигнала приём улучшить не может.
Интересно бы было видеть на входе фильтр, режущий нижние и верхние частоты. Тогда частично бы решался вопрос и с мощными импульсами - они, как правило, находятся в области высоких частот, и с наводками от сети. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2003 2:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Историю безусловно стоит изучать - на ошибках учатся! В данном случае на Ваших ошибках будут учиться другие - но разве это плохо?
Итак, начнём с покупки. Действительно, некоторые продавцы считают своим долгом изъять оригинальный гарантийный талон и заменить на свой. При этом такая замена законна только в случае, если предоставляемый продавцом срок гарантии больше или равен сроку гарантии производителя. Гарантийный срок производителя - 24 месяца. Если продавец предоставляет хотя бы на 1 день меньше - он нарушает Закон о защите прав потребителя.
"Контора растворилась в пространстве" - бывает. Всё, что можно посоветовать - приобретайте модемы у стабильных, давно существующих и проверенных продавцов. В случае Петербурга - можно связаться с "Синко" (тел: (812) 375-9966) и купить у них либо у рекомендованного ими продавца. Это сведёт риск к минимуму.
Гроза обязательно оставляет свой след. В Вашем случае следа не было, грозы тоже не было (ведь так?!) и причин снятия модема с гарантии не было. Единственная проблема - отсутствие гарантийного талона, но и она в большинстве случаев решаема (у модема есть серийный номер).
Цитата: |
Статья, конечно, не без недочётов, но посылка, мне видится верной - потеря мощности входного сигнала приём улучшить не может.
|
Давайте статью в студию, будем разбираться. Попробуем это сделать спокойно, без эмоций. Форуму уже почти год и пока таких проблем не было (тьфу-тьфу).
Цитата: |
Интересно бы было видеть на входе фильтр, режущий нижние и верхние частоты. Тогда частично бы решался вопрос и с мощными импульсами - они, как правило, находятся в области высоких частот, и с наводками от сети.
|
Соответствующие фильтры есть в сигнальном процессоре. Внешние фильтры будут только мешать. _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
frost_ii Member
Зарегистрирован: 02.11.2002 Сообщения: 75 Откуда: S-Petersburg
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2003 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот статья про трансформаторы. Даю ессно ссылку - сама она великовата и с картинками. (Боже-ж ты мой, какая древность). Для тех, кому претит запах виртуального нафталина - примите мои искренние извинения.
http://www.iceinet.ru/network/mo000090.html
Там, конечно, представлен совсем паршивый вариант. В IDC входное сопротивление 600 Ом тютелька в тютельку. Но потери же есть. (Кстати - у предложенного трансформатора активное R в минимум 6 раз ниже.)
А фильтр... Но ведь горит же микруха при бросках! Кондовая индуктивность вытерпит куда более тяжёлые удары судьбы. И ещё - а чем нормальный фильтр может быть хуже трансформатора?
PS грозы не было - какие грозы в конце ноября? Но погорел основательно... Хорошо, что теперь есть Синко, и хороший саппорт |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Ср Авг 20, 2003 6:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Там, конечно, представлен совсем паршивый вариант. В IDC входное сопротивление 600 Ом тютелька в тютельку. Но потери же есть. (Кстати - у предложенного трансформатора активное R в минимум 6 раз ниже
|
Активное сопротивление оказывает весьма слабое влияние на работу. В той же статье, на которую Вы ссылаетесь, пишется:
Правда, под руками был только провод 0.09мм, поэтому омические сопротивления обмоток получились высоковаты - 200 и 300 Ом против 150 и 200 в фирменном трансе.
И тем не менее, автор письма констатирует: "Коннектиться модем стал устойчивее, чем с фирменным трансом".
Наиболее важные параметры: входной импеданс, наклон АЧХ, потери в сердечнике. Из этих параметров реально улучшить можно только последний. Естественно, это приведёт к удорожанию модема. Стоит ли овчинка выделки? Вряд-ли... лишний 1 дБ погоды для 99% пользователей не сделает, а платить за такую рационализацию придётся всем.
Посмотрите на факты: по чувствительности модем существенно обходит других. Допустим, Вы "нарвались" на "глухую" линию, с большим затуханием сигнала. Но ведь это затухание, как правило, действует и в направлении приёма, и передачи! Ну и что толку поднимать чувствительность своего модема, если удалённый его не слышит? Тут гораздо важнее согласованность импеданса трансформатора и линии, чтобы уменьшить эхо. Но этот параметр, как Вы изволили выразиться, "тютелька в тютельку".
Теперь о выходе из строя DSP при грозовых разрядах. Как правило, дело в пробое изоляции трансформатора (а какой фильтр устоит при 3КВ?!). _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
frost_ii Member
Зарегистрирован: 02.11.2002 Сообщения: 75 Откуда: S-Petersburg
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2003 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как я понимаю, реально улучшить и наклон АЧХ. По сути дела, имеющаяся гальваническая развязка представляет собой простой фильтр. Используя более сложный (но не катастрофически сложный), можно получить куда более ровную АЧХ. К чему я и клонил |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Чт Авг 21, 2003 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Как я понимаю, реально улучшить и наклон АЧХ.
|
Прежде, чем говорить об улучшении, стоит поменять то, что есть сейчас О выравнивании АЧХ стоит задумываться в ситуации существенного завала (как в приведённом в статье варианте с Acorp). В нашем же случае с коррекцией АЧХ вполне справляется протокол модуляции (V.34, например). _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|