| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Anker
Associated member
Зарегистрирован: 04.02.2003
Сообщения: 10
Откуда: Нижний
|
 Добавлено: Вт Фев 04, 2003 2:09 am Заголовок сообщения: Как избавиться от ретрейнов с другой стороны? |
 |
|
Вот поставил я прошивку от 31.01, посмотрел статистику, и сразу обратил внимание на то, что скорость вообще не менялась. До этого тоже была куча ретрейнов, но скорость-то изменялась... Но зачем они сейчас нужны в таких колличествах?
+MS=,,,38667,,,19200 S91=15 S210.7=1
Inpro IDC Modems Diagnostics, Version 1.0.1.30
04.02.03 1:27:19 - Direct Log Write Entry
--------------------------------------------------------
Modem type: IDC-5614BXL/VR+ (Plus) Firmware revision: V2.23
Time Online.................. 00:27:30
Termination Reason........... LOCAL REQUEST
Tx Rate (Last/Init/Min/Max).. 19200/19200/19200/19200 bps
Rx Rate (Last/Init/Min/Max).. 38667/38667/38667/38667 bps
Modulation................... V.90
Protocol/Compression......... LAP-M/V.42bis
Line Quality................. 17
Tx/Power Drop/Rx Level....... 15/0/18
SNR Last/Min/Max............. 37/37/41
Highest Rx/Tx State.......... 65/67
EQM Sum...................... 00F3
RBS Pattern.................. 00
Rate Drop.................... 0
Digital Loss................. 2000
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/14/0
Renegs Issued/Granted........ 0/0
FForwards/FBacks/Denied...... 0/0/0
Forced FB/FB after FF/MaxREJ. 0/0/1
Last dialed number........... P8W2850
V90 9481834347EB
Symbol Rate.................. 3200
Carrier Frequency Hz, Tx..... 1829
EQM Value (Last/Min/Max)..... 17/14/38
EQM Hits..................... 0
EQM Last 10 Readings......... 17 18 17 15 17 15 19 17 18 19
Last Retrain/Reneg Status.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Reason.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Time...... 0 minutes ago
Handshake Time/Retries....... 30 seconds/0
Non-linear Encoding, Rx/Tx... OFF/ON
Precoding, Rx/Tx............. OFF/ON
Shaping, Rx/Tx............... OFF/ON
Trellis Encoding, Tx......... 16 state
Pre-Emphasis Index, Tx....... 2
Band Edges Lower/Upper, Hz... 150/3825
Round trip delay, ms......... 3,2
Last Rx/Tx State............. 65/67
Energy at 3750Hz/Average .... 5307/1931
Auto Gain Amplitude, db...... 10
Detection of 120 Hz Tones.... Yes
Detection of Dual PCM........ No
V.90 RBS Pattern............. 00
V.90 Alternating RBS Pattern. 00
V.90 Digital Pad Value, db... 0,0
V.90 Optimal Speed........... No Limit (Reg.S120=0)
V.8 Negotiation Started...... Yes
V.8bis Success............... Yes
V.8bis CRe,CRd,CL,MS,ACK,NAK. Yes/No/Yes/No/Yes/No
Remote Manufacturer.......... Rockwell (Conexant)
Remote Licensee Code......... Rockwell (Conexant)
Remote Protocol Support...... K56flex V.90
Remote K56flex Version....... 03
Remote K56flex Capabilities.. Prototype mode is not supported
Remote Type.................. Server (Digital)
Remote supports Symbol Rates. 2743 2800 3429 3000(L) 3000(H)
Remote supports Symbol Rates. 3200(L) 3200(H) 3429(Tx)
Remote supports Power Drop... Yes
Remote is CME Modem.......... No
Remote supports V.34bis...... Yes
Remote Max SR Difference..... 0 Symbol Rate Steps
Remote Frequency Source...... Unknown
Error Correction Status Byte. SYNC UA:R SAMBE:T XID:T XID:R
Frames REJected, Last/Total.. 1/6
Frames Errors, Rx/Tx......... 6/6 (0,0%/0,1%)
Frames Count, Rx/Tx.......... 18858/7344
Error Control Frame Size..... V.42 LAPM (128)
Error Control Timeouts....... 26
Error Control Link NAKs...... 6
Compression Dictionary Size.. V.42bis (2048)
Characters Received.......... 2638041
Characters Sent.............. 229467
Average CPS, Rx/Tx........... 1598/139
Characters Lost, Rx/Tx....... 0/0
Estimated Noise Level, -dBm.. 55
Посмотрите пожалуйста, может что-нибудь удастся придумать.
Заранее благодарен. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Technical Support
Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330
|
| Добавлено: Вт Фев 04, 2003 8:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Вот поставил я прошивку от 31.01, посмотрел статистику, и сразу обратил внимание на то, что скорость вообще не менялась. До этого тоже была куча ретрейнов, но скорость-то изменялась... Но зачем они сейчас нужны в таких колличествах?
|
А Вашему модему они и не были нужны. Посмотрите:
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/14/0
Все 14 ретрейнов были инициированы удалённым модемом (сервером провайдера). Скорость приёма не менялась потому, что Вы её ограничили до 38667. Модем-то хотел быстрее, да нельзя! Это как на хорошем автомобиле: он-то может ехать быстрее, да знак висит, ограничение скорости. Скорее всего, тоже самое происходило и у удалённого модема.
Почему он делал перетренировки, точно не известно. Скорее всего, там сервер CISCO, который страдает этой болезнью (перетренировки на ровном месте). Способ борьбы - понижать ему скорость на приём (скорость передачи Вашего модема). Методом проб и ошибок, конечно. Поменяйте 19200 на 9600 и посмотрите, что будет. Если ретрейнов у удалённого нет, поставьте 14400 (это "посередине" между 9600 и 19200). Если нет, то ставьте 16800. Есть - 12000. В общем, алгоритм понятен: "деление отрезка пополам".
_________________
Inpro
Technical Support |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anker
Associated member
Зарегистрирован: 04.02.2003
Сообщения: 10
Откуда: Нижний
|
| Добавлено: Пн Фев 17, 2003 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Извиняюсь, что немножко опоздал... 
В нижнем у всех провайдеров стоят cisco.Странно, но ретрейны не прекращаются даже на 4800. На 2400 уже не подключается.
Inpro IDC Modems Diagnostics, Version 1.0.1.30
17.02.03 0:39:37 - Outbound Call by Remote Access
--------------------------------------------------------
Modem type: IDC-5614BXL/VR+ (Plus) Firmware revision: V2.23
Time Online.................. 00:24:54
Termination Reason........... LOCAL REQUEST
Tx Rate (Last/Init/Min/Max).. 4800/ 4800/ 4800/ 4800 bps
Rx Rate (Last/Init/Min/Max).. 38667/38667/38667/38667 bps
Modulation................... V.90
Protocol/Compression......... LAP-M/V.42bis
Line Quality................. 15
Tx/Power Drop/Rx Level....... 15/0/18
SNR Last/Min/Max............. 43/39/43
Highest Rx/Tx State.......... 65/67
EQM Sum...................... 00F8
RBS Pattern.................. 00
Rate Drop.................... 0
Digital Loss................. 2000
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/9/1
Renegs Issued/Granted........ 1/0
FForwards/FBacks/Denied...... 0/1/0
Forced FB/FB after FF/MaxREJ. 0/0/1
Last dialed number........... P8W2850
V90 9481834347EB
Symbol Rate.................. 3200
Carrier Frequency Hz, Tx..... 1829
EQM Value (Last/Min/Max)..... 15/8/127
EQM Hits..................... 0
EQM Last 10 Readings......... 17 17 15 15 16 16 16 16 20 14
Last Retrain/Reneg Status.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Reason.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Time...... 1 minutes ago
Handshake Time/Retries....... 30 seconds/0
Non-linear Encoding, Rx/Tx... OFF/ON
Precoding, Rx/Tx............. OFF/ON
Shaping, Rx/Tx............... OFF/ON
Trellis Encoding, Tx......... 16 state
Pre-Emphasis Index, Tx....... 1
Band Edges Lower/Upper, Hz... 150/3825
Round trip delay, ms......... 3,8
Last Rx/Tx State............. 65/67
Energy at 3750Hz/Average .... 5270/1927
Auto Gain Amplitude, db...... 10
Detection of 120 Hz Tones.... Yes
Detection of Dual PCM........ No
V.90 RBS Pattern............. 00
V.90 Alternating RBS Pattern. 00
V.90 Digital Pad Value, db... 0,0
V.90 Optimal Speed........... No Limit (Reg.S120=0)
V.8 Negotiation Started...... Yes
V.8bis Success............... Yes
V.8bis CRe,CRd,CL,MS,ACK,NAK. Yes/No/Yes/No/Yes/No
Remote Manufacturer.......... Rockwell (Conexant)
Remote Licensee Code......... Rockwell (Conexant)
Remote Protocol Support...... K56flex V.90
Remote K56flex Version....... 03
Remote K56flex Capabilities.. Prototype mode is not supported
Remote Type.................. Server (Digital)
Remote supports Symbol Rates. 2743 2800 3429 3000(L) 3000(H)
Remote supports Symbol Rates. 3200(L) 3200(H) 3429(Tx)
Remote supports Power Drop... Yes
Remote is CME Modem.......... No
Remote supports V.34bis...... Yes
Remote Max SR Difference..... 0 Symbol Rate Steps
Remote Frequency Source...... Unknown
Error Correction Status Byte. SYNC UA:R SAMBE:T XID:T XID:R
Frames REJected, Last/Total.. 1/2
Frames Errors, Rx/Tx......... 2/106 (0,0%/1,6%)
Frames Count, Rx/Tx.......... 10495/6617
Error Control Frame Size..... V.42 LAPM (128)
Error Control Timeouts....... 46
Error Control Link NAKs...... 106
Compression Dictionary Size.. V.42bis (2048)
Characters Received.......... 1981539
Characters Sent.............. 259575
Average CPS, Rx/Tx........... 1326/173
Characters Lost, Rx/Tx....... 0/0
Estimated Noise Level, -dBm.. 61
Что в этом случае нужно делать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sunspire
Member
Зарегистрирован: 06.11.2002
Сообщения: 51
Откуда: NNOV.RU
|
| Добавлено: Пт Фев 21, 2003 3:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Anker писал(а): |
Извиняюсь, что немножко опоздал...
В нижнем у всех провайдеров стоят cisco.Странно, но ретрейны не прекращаются даже на 4800. На 2400 уже не подключается.
Что в этом случае нужно делать?
|
Как я недавно выяснил в беседе на форуме с одним известным у нас админом, Cisco5300 вообще не умеет делать ренегов и соответственно, решает все свои проблемы ретрейнами. Проверил по логам - точно так и есть. Единственная стратегия здесь - залочивать апстрим и одновременно поднимать сигнал, чтобы Циске при любом раскладе жилось спокойно. Такой уж это зверь. В-)) Все подбирать экспериментально. Лично я именно так и решил проблему ретрейнов.
ЗЫ: А куда весь суппорт подевался?? Грипп что ли покосил??  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anker
Associated member
Зарегистрирован: 04.02.2003
Сообщения: 10
Откуда: Нижний
|
| Добавлено: Чт Фев 27, 2003 12:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
При повышении сигнала только хуже станоится, при уменьшении тоже....
Что все сосисок понаставили, самые дешевые что ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Technical Support
Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330
|
| Добавлено: Вс Мар 02, 2003 4:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ЗЫ: А куда весь суппорт подевался?? Грипп что ли покосил??
|
Пожар на АТС, благодаря которому мы оказались отрезанными от внешнего мира (слава богу, что голосовые телефоны от другой АТС). Приносим свои глубочайшие извинения всем пользователям. Сейчас ситуация нормализуется, в авральном порядке разбираем почту и отвечаем на вопросы в форуме. Надеемся, все будут "обслужены" в течении нескольких дней.
| Цитата: |
Странно, но ретрейны не прекращаются даже на 4800. На 2400 уже не подключается.
|
На 2400 и не должен соединяться - нет такой скорости у V.90:
| Код: |
1. Scope
...
f) synchronous channel data signalling rates in the upstream direction from 4800 bit/s to 28 800 bit/s in increments of 2400 bit/s, with optional support for 31 200 bit/s and 33 600 bit/s;
|
А если ретрейнится даже на 4800, то проблема в телефонии (и в самой CISCO). Тут уж ничего не поделаешь... На всякий случай, попробуйте соединиться на V.34 и проверьте, продолжает ли CISCO ретрейниться (AT+MS=11,,,,,,4800).[/code]
_________________
Inpro
Technical Support |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anker
Associated member
Зарегистрирован: 04.02.2003
Сообщения: 10
Откуда: Нижний
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2003 2:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
На V.34 тоже ретрейнится.
Time Online.................. 00:38:11
Termination Reason........... LOCAL REQUEST
Tx Rate (Last/Init/Min/Max).. 4800/ 4800/ 4800/ 4800 bps
Rx Rate (Last/Init/Min/Max).. 33600/33600/33600/33600 bps
Modulation................... V.34bis
Protocol/Compression......... LAP-M/V.42bis
Line Quality................. 38
Tx/Power Drop/Rx Level....... 15/0/22
SNR Last/Min/Max............. 39/37/43
Highest Rx/Tx State.......... 67/67
EQM Sum...................... 001B
RBS Pattern.................. NA
Rate Drop.................... NA
Digital Loss................. None
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/23/0
Renegs Issued/Granted........ 0/0
FForwards/FBacks/Denied...... 0/0/0
Forced FB/FB after FF/MaxREJ. 0/0/1
Last dialed number........... P8W2850
Flex fail
Как же быть, если мне хочется не только страницы смотреть, но и поиграть немного... Как тока вылазиет рожа вражины и получает свою порцию, когда остаётся один выстрел, обязательно начинается ретрейн. Пинг хороший 150-180 (по сравнению с временами, когда мне в голову не приходила идея настройки модема, 250+), но вот ретрейны...
Какую скорость надо выставить судя по следующей статистике?
Inpro IDC Modems Diagnostics, Version 1.0.1.30
05.03.03 2:13:45 - Outbound Call by Remote Access
--------------------------------------------------------
Modem type: IDC-5614BXL/VR+ (Plus) Firmware revision: V2.23
Time Online.................. 00:55:31
Termination Reason........... LOCAL REQUEST
Tx Rate (Last/Init/Min/Max).. 21600/21600/21600/21600 bps
Rx Rate (Last/Init/Min/Max).. 33600/33600/33600/33600 bps
Modulation................... V.34bis
Protocol/Compression......... LAP-M/V.42bis
Line Quality................. 27
Tx/Power Drop/Rx Level....... 15/0/22
SNR Last/Min/Max............. 39/37/41
Highest Rx/Tx State.......... 67/67
EQM Sum...................... 0018
RBS Pattern.................. NA
Rate Drop.................... NA
Digital Loss................. None
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/33/0
Renegs Issued/Granted........ 0/0
FForwards/FBacks/Denied...... 0/0/0
Forced FB/FB after FF/MaxREJ. 0/0/1
Last dialed number........... P8W2850
Flex fail
Symbol Rate.................. 3429
Carrier Frequency Hz, Rx/Tx.. 1959/1959
EQM Value (Last/Min/Max)..... 27/20/127
EQM Hits..................... 0
EQM Last 10 Readings......... 24 24 25 25 26 27 27 28 24 24
Last Retrain/Reneg Status.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Reason.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Time...... 2 minutes ago
Handshake Time/Retries....... 25 seconds/0
Non-linear Encoding, Rx/Tx... ON/OFF
Precoding, Rx/Tx............. ON/OFF
Shaping, Rx/Tx............... ON/OFF
Trellis Encoding, Tx......... 16 state
Pre-Emphasis Index, Tx....... 6
Band Edges Lower/Upper, Hz... 150/3825
Round trip delay, ms......... 3,7
Last Rx/Tx State............. 67/67
Energy at 3750Hz/Average .... 4586/1415
V.8 Negotiation Started...... Yes
V.8bis Success............... Yes
V.8bis CRe,CRd,CL,MS,ACK,NAK. Yes/No/Yes/No/Yes/No
Remote supports Symbol Rates. 2743 2800 3429 3000(L) 3000(H)
Remote supports Symbol Rates. 3200(L) 3200(H) 3429(Tx)
Remote supports Power Drop... Yes
Remote is CME Modem.......... No
Remote supports V.34bis...... Yes
Remote Max SR Difference..... 0 Symbol Rate Steps
Remote Frequency Source...... Internal
Error Correction Status Byte. ADP:R ODP:T
Error Correction Status Byte. SYNC UA:R SAMBE:T XID:T XID:R
Frames REJected, Last/Total.. 1/8
Frames Errors, Rx/Tx......... 8/20 (0,0%/0,0%)
Frames Count, Rx/Tx.......... 103873/186831
Error Control Frame Size..... V.42 LAPM (128)
Error Control Timeouts....... 19
Error Control Link NAKs...... 20
Compression Dictionary Size.. V.42bis (2048)
Characters Received.......... 4817952
Characters Sent.............. 7625216
Average CPS, Rx/Tx........... 1446/2289
Characters Lost, Rx/Tx....... 0/0
Estimated Noise Level, -dBm.. 61
Как определить степень сжатия? (тут слышал, что отключение сего может уменьшить пинг, но если оно много сжимает...)
За час принято было 4Мб, а отправлено 7Мб. Гама Unreal Tournament... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Technical Support
Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2003 11:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по статистике, в среднем раз в 1.5 минуты по линии "пробегает" помеха, с которой CISCO не может справиться без ретрейна, даже при минимальной скорости приёма (т.е. скорости передачи Вашего модема). В таких условиях нет большой разницы, ограничиваете ли Вы скорость передачи до 4800 или до 21600. Скорее всего, при увеличении скорости передачи выше определённого порога (например, 26400), к ретрейнам, вызванным этой периодической мощной помехой, добавятся другие, "по поводу" более слабых помех. Нужно "нащупать" этот порог и выставить ограничение скорости передачи чуть ниже этого предела.
Это касается работы в Сети. Для игр требуется работа "в реальном времени" и любые перетренировки недопустимы. Поэтому стоит попробовать перейти на V.32bis (AT+MS=10) и посмотреть, не исчезнет ли у CISCO желание ретрейниться. Если исчезнет, то всё должно быть в порядке: при работе на 14400 модем способен передать 9.5 Мб за час, что перекрывает необходимые Вам 7 Мб. Что касается сжатия, то при игре его лучше отключить.
_________________
Inpro
Technical Support |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sunspire
Member
Зарегистрирован: 06.11.2002
Сообщения: 51
Откуда: NNOV.RU
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2003 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Anker писал(а): |
На V.34 тоже ретрейнится.
Last dialed number........... P8W2850
...
|
А у тебя только с МТС-НН такая беда, или с другими провами тоже?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anker
Associated member
Зарегистрирован: 04.02.2003
Сообщения: 10
Откуда: Нижний
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2003 12:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Такое роисходит со всеми провами. А вот при соединении модем-модем один ретрейн в час...
А какая разница, сервер и модемы провайдера?
PS они что все разом сосисок понаставили, самые дешевые что-ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sunspire
Member
Зарегистрирован: 06.11.2002
Сообщения: 51
Откуда: NNOV.RU
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2003 1:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Anker писал(а): |
Такое роисходит со всеми провами. А вот при соединении модем-модем один ретрейн в час...
А какая разница, сервер и модемы провайдера?
PS они что все разом сосисок понаставили, самые дешевые что-ли?
|
V.90 возможен только при связи с цифровым сервером. Там аналогового сигнала нет практически. Он получает уже цифровой сигнал с АТС. Но встречаются еще провы, у которых на пуле стоят обычные аналоговые модемы (у нас это Инфотех, ПСС, некоторые линейки Сенди и др.). Соответственно, там только V.34b. Подумай, может стоит перейти к ним, раз у тебя при связи модем-модем ретрейнов нет. 38667 не намного больше 33600.
Что касается цифровых серверов, то их мало кто делает. Циски, похоже, самые лучшие по "цене-качеству". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anker
Associated member
Зарегистрирован: 04.02.2003
Сообщения: 10
Откуда: Нижний
|
| Добавлено: Сб Мар 08, 2003 3:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то у них ретрейнов не меньше, но прибавляетря ещё куча ренегов... И скорость частенько ниже 33600, в том числе и на пулах с V.90...
при работе на 14400 модем способен передать 9.5 Мб за час
Почему тогда у меня на 38667 столько же? 
Может, конечно, не 7 Мб мне надо, это всё ретрейны зарубили,  (или два холодильника  ...) но скорость должна быть не меньше 2500байт/с. В UT такая фигня, что нужно выставлять скорость соединения. От этого зависит число отсылаемых кадров. На 14400 он мне автоматом выставил 1000, а FPS были 15 штук. Естественно, так играть нельзя. Когда ставишь больше, идут лаги.
Вот такая лажа...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Technical Support
Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002
Сообщения: 6330
|
| Добавлено: Сб Мар 08, 2003 10:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Естественно, ретрейны отнимают много времени и существенно снижают производительность модема. Но самое главное в том, что во время ретрейна передача данных невозможна (т.е. игра "замирает").
Если с последним можно мириться, то нужно ставить команду инициализации:
+MS=11,,,,,,21600
и играть. Лучшего добиться не удастся (пока на той стороне CISCO и пока телефония в таком виде, как у Вас сейчас).
_________________
Inpro
Technical Support |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sunspire
Member
Зарегистрирован: 06.11.2002
Сообщения: 51
Откуда: NNOV.RU
|
| Добавлено: Сб Мар 08, 2003 2:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Anker писал(а): |
Что-то у них ретрейнов не меньше, но прибавляетря ещё куча ренегов... И скорость частенько ниже 33600, в том числе и на пулах с V.90...
|
Значит вот эта твоя фраза - ""А при соединении модем-модем один ретрейн в час... " - похожа на неправду. Ведь с теми провами и получается связь двух аналоговых модемов. Вспомни номер АТС, при звонке на которую у тебя не было ретрейнов. И поищи прова на той же - благо их сейчас немеряно развелось. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anker
Associated member
Зарегистрирован: 04.02.2003
Сообщения: 10
Откуда: Нижний
|
| Добавлено: Сб Мар 08, 2003 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если я соединяюсь с Acorp 56EMSF-2, который стоит на 47 АТС на скорости 21600, то ретрейнов действительно мало. А если 14400, то за пять часов у нас их ни штуки не было... На других АТС мне не с кем соединяться.
пока телефония в таком виде
Станция-то цифровая  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
