Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mikeworld Associated member
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 9
|
Добавлено: Ср Авг 03, 2005 4:05 pm Заголовок сообщения: Перетренировка |
|
|
У меня модем IDC-5614BXL/VR. АТС электронная, бывают провалы в связи и модем делает перетренировку. То скидывает скорость, потом "видит", что можно увеличить скорость передачи, в итоге перетренировка идёт порядка 15 секунд. И так постоянно. У меня возникла идея, можно-ли сделать так (использовать команду для IDC), чтобы запретить перетренировку. Просто указать жёстко приемлимую скорость (где-то около 40-44 Kbps) и если начинается очередной провал на линии связи, то чтобы модем не делал попытку снизить скорость, а потом тут же пытаться её поднять, что в итоге и приводит к ~15 секундам задержки, а просто долбил-бы дальше, посылая сигнал. Не знаю, реализуемо-ли это и есть-ли такая команда вообще, но просто сегодня возникла такая идея и хотелось-бы попробовать её осуществить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Ср Авг 03, 2005 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте начнём с изучения ситуации. Установите микропрограмму версии 2.26 и покажите статистику соединения. Желательно, чтобы в статистике был ровно 1 "цикл" (т.е. помеха - снижение скорости - подъём скорости). _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
mikeworld Associated member
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 9
|
Добавлено: Чт Авг 04, 2005 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Установил микропрограмму, провалы как были по 15 сек, так и остались. Скажите лучше, какая команда запрещает перетренировку?. Я уже пробовал разные команды, все бесполезно, провалы как были, так и остались. Я снижал скорость соединения до минимума, но провалы оставались. Как мне кажется, просто надо действовать жёстко. Запретить перетренировку и всё, чтобы модем даже не помышлял о поднятии или снижении скорости соединения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Чт Авг 04, 2005 9:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что, статистику показать так трудно?
Статистику можно собрать программой IDC Diagnostics. Программа маленькая, скачивание занимает минуту-другую. _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
mikeworld Associated member
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 9
|
Добавлено: Чт Авг 04, 2005 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Код: |
Inpro IDC Modems Diagnostics, Version: 1.1.4.39
05.08.2005 0:55:42 - Clipboard Copy
--------------------------------------------------------
Modem Type: IDC-5614BXL/VR+ (Plus) Firmware Revision: V2.26
System Modem Init String: AT&FS38=0S95=41S115=0E0<cr>
User Modem Init String: ATZL0L3M2
Time Online.................. 00:10:04
Termination Reason........... LOCAL REQUEST
Tx Rate (Last/Init/Min/Max).. 28800/28800/28800/28800 bps
Rx Rate (Last/Init/Min/Max).. 44000/44000/44000/44000 bps
Modulation................... V.90
Protocol/Compression......... LAP-M/V.42bis
Line Quality................. 22
Tx/Power Drop/Rx Level....... 15/1/16
SNR Last/Min/Max............. 43/37/43
Highest Rx/Tx State.......... 67/67
EQM Sum...................... 0009
RBS Pattern.................. 00
Rate Drop.................... 0
Digital Loss................. 2000
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/5/0
Renegs Issued/Granted........ 0/0
FForwards/FBacks/FEQM/Denied. 0/0/0/0
Forced FB/FB after FF/MaxREJ. 0/0/2
Last dialed number........... P199282
V90 9481834347EB
Negotiation Result (Rx/Tx)... V.90 Issue 1 (asymmetric)/V.34
Symbol Rate (Rx/Tx).......... 8000/3200
Carrier Frequency Hz, Tx..... 1829
EQM Value (Last/Min/Max)..... 22/11/27
EQM Hits..................... 0
EQM Last 10 Readings......... 22 19 21 21 21 22 19 25 19 20
Fast Retrains (RRWS) Count... 0
Last Retrain/Reneg Status.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Reason.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Time...... 1 minutes ago
Handshake Time/Retries....... 26 seconds/0
Non-linear Encoding, Rx/Tx... OFF/ON
Precoding, Rx/Tx............. OFF/ON
Shaping, Rx/Tx............... OFF/ON
Trellis Encoding, Tx......... 16 state
Pre-Emphasis Index, Tx....... 1
Band Edges Lower/Upper, Hz... 150/3825
Round trip delay, ms......... 4,4
Last Rx/Tx State............. 67/67
Energy at 3750Hz/Average .... 6512/2
Auto Gain Amplitude, db...... 10
Rx Level (Last/Min/Max), -dB. 15,3/15,3/15,3
Detection of 120 Hz Tones.... Yes
Detection of Dual PCM........ No
V.90 RBS Pattern............. 00
V.90 Alternating RBS Pattern. 00
V.90 Digital Pad Value, db... 0,0
V.90 Optimal Speed........... No Limit (Reg.S120=0)
V.8 Negotiation Started...... Yes
V.8bis Success............... Yes
V.8bis CRe,CRd,CL,MS,ACK,NAK. Yes/No/Yes/No/Yes/No
Remote Manufacturer.......... Rockwell (Conexant)
Remote Licensee Code......... Rockwell (Conexant)
Remote Protocol Support...... K56flex V.90
Remote K56flex Version....... 03
Remote K56flex Capabilities.. Prototype mode is not supported
Remote Type.................. Server (Digital)
Remote supports Symbol Rates. 2743 2800 3429 3000(L) 3000(H)
Remote supports Symbol Rates. 3200(L) 3200(H) 3429(Tx)
Remote supports Power Drop... Yes
Remote is CME Modem.......... No
Remote supports V.34bis...... Yes
Remote Max SR Difference..... 0 Symbol Rate Steps
Remote Frequency Source...... Unknown
Error Correction Status Byte. SYNC UA:R SAMBE:T XID:T XID:R
Frames REJected, Last/Total.. 1/4
Frames Errors, Rx/Tx......... 4/3 (0,0%/0,1%)
Frames Count, Rx/Tx.......... 20538/3522
Error Control Frame Size..... V.42 LAPM (128)
Error Control Timeouts....... 35
Error Control Link NAKs...... 3
Compression Dictionary Size.. V.42bis (2048)
Characters Received.......... 2 556 431
Characters Sent.............. 78 160
Average CPS, Rx/Tx........... 4232/129
Characters Lost, Rx/Tx....... 0/0
Estimated Noise Level, -dBm.. 59
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 8:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Как видите, Ваш модем не запросил ни одной перетренировки, он лишь отвечал на перетренировки, запрошенные удалённым модемом (сервером провайдера):
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/5/0
Запретить модему отвечать на перетренировки нельзя, не предусмотрено рекомендациями ITU-T.
Единственное, что Вы можете сделать в такой ситуации - обеспечить удалённому модему условия, в которых ему перетренировки не потребуются (или хотя бы уменьшить их количество). Способ был не раз описан в этом форуме: надо ограничить скорость передачи Вашего модема (т.е. скорость приёма удалённого). Пропишите такую строку инициализации:
S91=15 S210.7=1 S55.4=1 S17=64 +MS=,,,,,,19200
и покажите, что получается в статистике. _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
mikeworld Associated member
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 8:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Код: |
Inpro IDC Modems Diagnostics, Version: 1.1.4.39
05.08.2005 9:47:14 - Clipboard Copy
--------------------------------------------------------
Modem Type: IDC-5614BXL/VR+ (Plus) Firmware Revision: V2.26
System Modem Init String: AT&FS38=0S95=41S115=0E0<cr>
User Modem Init String: ATS91=15 S210.7=1 S55.4=1 S17=64 +MS=,,,,,,19200
Time Online.................. 00:10:04
Termination Reason........... LOCAL REQUEST
Tx Rate (Last/Init/Min/Max).. 19200/19200/19200/19200 bps
Rx Rate (Last/Init/Min/Max).. 42667/42667/42667/42667 bps
Modulation................... V.90
Protocol/Compression......... LAP-M/V.42bis
Line Quality................. 23
Tx/Power Drop/Rx Level....... 15/0/15
SNR Last/Min/Max............. 37/37/41
Highest Rx/Tx State.......... 67/67
EQM Sum...................... 00D4
RBS Pattern.................. 00
Rate Drop.................... 0
Digital Loss................. 2000
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/4/0
Renegs Issued/Granted........ 0/0
FForwards/FBacks/FEQM/Denied. 0/0/0/0
Forced FB/FB after FF/MaxREJ. 0/0/2
Last dialed number........... P199282
V90 9481834347EB
Negotiation Result (Rx/Tx)... V.90 Issue 1 (asymmetric)/V.34
Symbol Rate (Rx/Tx).......... 8000/3200
Carrier Frequency Hz, Tx..... 1829
EQM Value (Last/Min/Max)..... 23/21/46
EQM Hits..................... 0
EQM Last 10 Readings......... 22 24 28 25 22 27 25 25 26 27
Fast Retrains (RRWS) Count... 0
Last Retrain/Reneg Status.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Reason.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Time...... 2 minutes ago
Handshake Time/Retries....... 26 seconds/0
Non-linear Encoding, Rx/Tx... OFF/ON
Precoding, Rx/Tx............. OFF/ON
Shaping, Rx/Tx............... OFF/ON
Trellis Encoding, Tx......... 16 state
Pre-Emphasis Index, Tx....... 2
Band Edges Lower/Upper, Hz... 150/3825
Round trip delay, ms......... 4,4
Last Rx/Tx State............. 67/67
Energy at 3750Hz/Average .... 6496/2
Auto Gain Amplitude, db...... 10
Rx Level (Last/Min/Max), -dB. 15,0/15,0/15,0
Detection of 120 Hz Tones.... Yes
Detection of Dual PCM........ No
V.90 RBS Pattern............. 00
V.90 Alternating RBS Pattern. 00
V.90 Digital Pad Value, db... 0,0
V.90 Optimal Speed........... 42667 bps (Reg.S120=12)
V.8 Negotiation Started...... Yes
V.8bis Success............... Yes
V.8bis CRe,CRd,CL,MS,ACK,NAK. Yes/No/Yes/No/Yes/No
Remote Manufacturer.......... Rockwell (Conexant)
Remote Licensee Code......... Rockwell (Conexant)
Remote Protocol Support...... K56flex V.90
Remote K56flex Version....... 03
Remote K56flex Capabilities.. Prototype mode is not supported
Remote Type.................. Server (Digital)
Remote supports Symbol Rates. 2743 2800 3429 3000(L) 3000(H)
Remote supports Symbol Rates. 3200(L) 3200(H) 3429(Tx)
Remote supports Power Drop... Yes
Remote is CME Modem.......... No
Remote supports V.34bis...... Yes
Remote Max SR Difference..... 0 Symbol Rate Steps
Remote Frequency Source...... Unknown
Error Correction Status Byte. SYNC UA:R SAMBE:T XID:T XID:R
Frames REJected, Last/Total.. 1/8
Frames Errors, Rx/Tx......... 8/2 (0,0%/0,1%)
Frames Count, Rx/Tx.......... 20578/3462
Error Control Frame Size..... V.42 LAPM (128)
Error Control Timeouts....... 17
Error Control Link NAKs...... 2
Compression Dictionary Size.. V.42bis (2048)
Characters Received.......... 2 555 775
Characters Sent.............. 78 247
Average CPS, Rx/Tx........... 4231/129
Characters Lost, Rx/Tx....... 0/0
Estimated Noise Level, -dBm.. 52
|
Изменений никаких. Как были провалы, так и остались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Единственный путь - ужесточать ограничение скорости. Попробуйте сразу же максимум (замените 19200 на 4800):
S91=15 S210.7=1 S55.4=1 S17=64 +MS=,,,,,,4800
Параллельно можно искать причину подобного поведения (возможно, она где-то в пределах Вашей досягаемости). Причиной может быть параллельный телефонный аппарат, а также помехи по питанию (компьютер заземлён?). _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
mikeworld Associated member
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Код: |
Inpro IDC Modems Diagnostics, Version: 1.1.4.39
05.08.2005 12:13:30 - Clipboard Copy
--------------------------------------------------------
Modem Type: IDC-5614BXL/VR+ (Plus) Firmware Revision: V2.26
System Modem Init String: AT&FS38=0S95=41S115=0E0<cr>
User Modem Init String: ATS91=15 S210.7=1 S55.4=1 S17=64 +MS=,,,,,,4800
Time Online.................. 00:07:48
Termination Reason........... LOCAL REQUEST
Tx Rate (Last/Init/Min/Max).. 4800/ 4800/ 4800/ 4800 bps
Rx Rate (Last/Init/Min/Max).. 45333/45333/44000/48000 bps
Modulation................... V.90
Protocol/Compression......... LAP-M/V.42bis
Line Quality................. 39
Tx/Power Drop/Rx Level....... 15/0/15
SNR Last/Min/Max............. 41/37/43
Highest Rx/Tx State.......... 67/87
EQM Sum...................... 00D4
RBS Pattern.................. 00
Rate Drop.................... 0
Digital Loss................. 2000
Retrains Issued/Granted/Auto. 0/1/1
Renegs Issued/Granted........ 3/0
FForwards/FBacks/FEQM/Denied. 1/2/0/0
Forced FB/FB after FF/MaxREJ. 1/0/8
Last dialed number........... P199282
V90 9481834347EB
Negotiation Result (Rx/Tx)... V.90 Issue 1 (asymmetric)/V.34
Symbol Rate (Rx/Tx).......... 8000/3200
Carrier Frequency Hz, Tx..... 1829
EQM Value (Last/Min/Max)..... 39/15/57
EQM Hits..................... 0
EQM Last 10 Readings......... 33 32 32 32 31 36 36 32 38 35
Fast Retrains (RRWS) Count... 2
Last Retrain/Reneg Status.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Reason.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Time...... 2 minutes ago
Handshake Time/Retries....... 26 seconds/0
Non-linear Encoding, Rx/Tx... OFF/ON
Precoding, Rx/Tx............. OFF/ON
Shaping, Rx/Tx............... OFF/ON
Trellis Encoding, Tx......... 16 state
Pre-Emphasis Index, Tx....... 1
Band Edges Lower/Upper, Hz... 150/3825
Round trip delay, ms......... 4,4
Last Rx/Tx State............. 67/67
Energy at 3750Hz/Average .... 6520/2
Auto Gain Amplitude, db...... 10
Rx Level (Last/Min/Max), -dB. 14,6/14,6/14,6
Detection of 120 Hz Tones.... Yes
Detection of Dual PCM........ No
V.90 RBS Pattern............. 00
V.90 Alternating RBS Pattern. 00
V.90 Digital Pad Value, db... 0,0
V.90 Optimal Speed........... No Limit (Reg.S120=0)
V.8 Negotiation Started...... Yes
V.8bis Success............... Yes
V.8bis CRe,CRd,CL,MS,ACK,NAK. Yes/No/Yes/No/Yes/No
Remote Manufacturer.......... Rockwell (Conexant)
Remote Licensee Code......... Rockwell (Conexant)
Remote Protocol Support...... K56flex V.90
Remote K56flex Version....... 03
Remote K56flex Capabilities.. Prototype mode is not supported
Remote Type.................. Server (Digital)
Remote supports Symbol Rates. 2743 2800 3429 3000(L) 3000(H)
Remote supports Symbol Rates. 3200(L) 3200(H) 3429(Tx)
Remote supports Power Drop... Yes
Remote is CME Modem.......... No
Remote supports V.34bis...... Yes
Remote Max SR Difference..... 0 Symbol Rate Steps
Remote Frequency Source...... Unknown
Error Correction Status Byte. SYNC UA:R SAMBE:T XID:T XID:R
Frames REJected, Last/Total.. 1/71
Frames Errors, Rx/Tx......... 71/1 (0,5%/0,1%)
Frames Count, Rx/Tx.......... 13943/1997
Error Control Frame Size..... V.42 LAPM (128)
Error Control Timeouts....... 7
Error Control Link NAKs...... 1
Compression Dictionary Size.. V.42bis (2048)
Characters Received.......... 1 440 506
Characters Sent.............. 47 121
Average CPS, Rx/Tx........... 3078/100
Characters Lost, Rx/Tx....... 0/0
Estimated Noise Level, -dBm.. 56
|
Первые 5 минут более или менее, а потом просто никакой связи, такое впечатление, как будто модем сдох. Две минуты подождал, коннекта не было. Отключился от интернета, сейчас вот опять вошёл, связь есть. По всей видимости, эта строка инициализации не подходит. А насчёт параллельного телефона, то ответ будет отрицательный, его нет. Я даже сам телефон отключаю от телефонной розетки.
Заземление есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 12:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всё было хорошо до тех пор, пока серверу провайдера не потребовалось сделать перетренировку. Судите сами:
Time Online.................. 00:07:48
Last Retrain/Reneg Reason.... Remote Retrain
Last Retrain/Reneg Time...... 2 minutes ago
Вот и те самые "первые 5 минут более или менее".
Цитата: |
По всей видимости, эта строка инициализации не подходит.
|
Да нет, не то. Есть помехи, которыя заставляют сервер провайдера делать перетренировки, причём эти помехи настолько сильны, что "пробивают" даже при минимальной скорости (4800 бит/с). Мы понимаем Ваше желание найти другой способ предотвращения перетренировок удалённого модема, но его, к сожалению, просто нет. По поводу серверов Cisco и их желания делать перетренировки на каждый "чих" в линии написаны мегабайты сообщений, в том числе и в этом форуме, но других способов, кроме ограничения скорости передачи, не найдено.
Возможно, что проблему удастся решить организационно (подключаться по другому номеру доступа Вашего провайдера или сменить провайдера на другого). К сожалению, Cisco весьма популярны, и вероятность найти провайдера с другим оборудованием мала, но довольно часто результаты зависят от пути прохождения телефонного соединения и поэтому решаются при звонке на другой номер доступа.
Ограничение скорости надо будет подобрать. Цель: не более 1 перетренировки в 5 минут. Если больше - делаем ограничение жёстче. Меньше - поднимаем планку (4800->7200->9600...). _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
mikeworld Associated member
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 1:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так вроде самую минималку поставили... 4800. Куда уж ниже-то? Или можно 2400, 1200...? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, ниже некуда. В принципе, модуляция V.34 (которая используется для "восходящего" потока на V.90) допускает скорость передачи в 2400 бит/с, но эта скорость достижима только при символьной 2400 симв/с. Однако, версия "V.34 для V.90" урезана: рекомендация ITU-T не предусматривает символьной скорости 2400 симв/с. На практике всегда используется 3200 симв/с:
Symbol Rate (Rx/Tx).......... 8000/3200
и поэтому скорость передачи может варьироваться от 4800 до 31200 бит/с.
Теперь по подбору скорости передачи. Обычно есть 3 участка (в порядке "сверху вниз"):
1. Большое количество перетренировок, частота которых практически не зависит от ограничения скорости.
2. Частота перетренировок "линейно" снижается при ужесточении ограничения.
3. Частота перетренировок небольшая и практически не зависит от ограничения.
Понятно, что лучше всего ограничивать скорость до верхней границы 3-го участка. 4800 - нижняя граница, теперь надо "нащупать" верхнюю. Отпускайте ограничение скорости, пока частота перетренировок не начнёт быстро возрастать.
Как подберёте границу, покажите статистику ещё раз. _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
mikeworld Associated member
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Бесполезно. Перетренировка ГАРАНТИРОВАНА каждые 1-2 минуты. Не знаю, при чём тут модем прова, так как у меня знакомый тоже с этим провайдером работает, но у него цифровая АТС + свежепроложенные кабели. Он качает кучу файлов и у него провало вообще не бывает. Сам видел. Связь, как кол (а используем мы один и тот же номер дозвона). АТС, которая у меня, ругают все, кто соприкоснулся с ней. Тут даже ADSL не могут подключить сами владельцы АТС. Так что причина, 200% в моей АТС, а не в Cisco. Плюс жара на улице была, это тоже влияет на качество связи. Сейчас вот похолодало и связь стала лучше. Уж не знаю, то-ли на АТС вентиляции нет и электроника перегревается, то-ли ещё что.
В общем, не очень я верю в то, что можно сделать 1 перетренировку в 5 минут.
Кстати, что интересно. Когда произошло подключение, то связь стабильно держится первые 00:03:03, потом 15 секунд ретрейн, 50 секунд нормальной связи и опять ретрейн. Ну а дальше уже как ляжет, то через 3 минуты ретрейн, то через 20-30 сек. И вот как в такой ситуации можно добиться 1 перетренировка в 5 минут? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Technical Support Expert
Зарегистрирован: 31.10.2002 Сообщения: 6330
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Скажем так: виновата комбинация АТС + Cisco. Заметьте, что помехи, как правило, воздействуют на оба модема (т.е. и Ваш, и сервер Cisco). Тем не менее, перетренировки запрашивает, в основном, Cisco; Вашему модему удаётся обойтись без них.
Если не удаётся добиться 1 перетренировки в 5 минут, то оставьте скорость передачи на минимуме. Это - лучшее, что Вы можете сделать в данной ситуации.
Смена номера доступа может помочь. Поэтому, если такая возможность есть, ей ни в коем случае не нужно пренебрегать. _________________ Inpro
Technical Support |
|
Вернуться к началу |
|
|
mikeworld Associated member
Зарегистрирован: 04.06.2004 Сообщения: 9
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 3:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Номера доступа я и так меняю, так что единственное решение - это сменить АТС, что увы, как я выяснил, невозможно.
Всё, спасибо за помощь. В любом случае, могу сказать точно, смена микропрограммы повлияла в лучшую сторону. Всего отличного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|